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棋譜添削のお願い - SwallowDragon
2014/03/03 (Mon) 20:12:03
主に中盤～終盤の指し手について、
疑問手、悪手などがありましたら指摘お願いします。
多分、終盤の３１金が悪手で４１銀だったなあと思いましたが
そのほかの点について、お願いします。
開始日時：2014/03/03 16:45:08
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
手合割：平手
先手：自分
後手：
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:00/00:00:00)
2 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:01)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:01)
4 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:02)
5 ７八金(69) ( 0:03/00:00:04)
6 ３二金(41) ( 0:01/00:00:03)
7 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:06)
8 ８八角成(22) ( 0:02/00:00:05)
9 同 銀(79) ( 0:01/00:00:07)
10 ２二銀(31) ( 0:01/00:00:06)
11 ７七銀(88) ( 0:00/00:00:07)
12 ３三銀(22) ( 0:01/00:00:07)
13 ３八銀(39) ( 0:01/00:00:08)
14 ６二銀(71) ( 0:01/00:00:08)
15 ４六歩(47) ( 0:01/00:00:09)
16 ６四歩(63) ( 0:01/00:00:09)
17 ４七銀(38) ( 0:01/00:00:10)
18 ６三銀(62) ( 0:01/00:00:10)
19 ５六銀(47) ( 0:01/00:00:11)
20 ５四銀(63) ( 0:01/00:00:11)
21 ５八金(49) ( 0:01/00:00:12)
22 ５二金(61) ( 0:02/00:00:13)
23 ６八玉(59) ( 0:01/00:00:13)
24 ４二玉(51) ( 0:01/00:00:14)
25 ３六歩(37) ( 0:01/00:00:14)
26 ７四歩(73) ( 0:01/00:00:15)
27 ３七桂(29) ( 0:01/00:00:15)
28 ７三桂(81) ( 0:02/00:00:17)
29 ７九玉(68) ( 0:02/00:00:17)
30 ３一玉(42) ( 0:01/00:00:18)
31 ８八玉(79) ( 0:05/00:00:22)
32 ４四歩(43) ( 0:04/00:00:22)
33 １六歩(17) ( 0:08/00:00:30)
34 １四歩(13) ( 0:05/00:00:27)
35 ４八飛(28) ( 0:08/00:00:38)
36 ４三金(52) ( 0:32/00:00:59)
37 ４五歩(46) ( 0:39/00:01:17)
38 同 歩(44) ( 0:01/00:01:00)
39 ３五歩(36) ( 0:01/00:01:18)
40 ４四銀(33) ( 0:20/00:01:20)
41 ４五銀(56) ( 0:04/00:01:22)
42 同 銀(54) ( 0:06/00:01:26)
43 同 桂(37) ( 0:01/00:01:23)
44 ６九銀打 ( 0:03/00:01:29)
45 ６八金(58) ( 0:03/00:01:26)
46 ７八銀成(69) ( 0:04/00:01:33)
47 同 金(68) ( 0:01/00:01:27)
48 ３七角打 ( 0:03/00:01:36)
49 ４七飛(48) ( 0:15/00:01:42)
50 １九角成(37) ( 0:03/00:01:39)
51 ５三桂成(45) ( 0:14/00:01:56)
52 同 銀(44) ( 0:10/00:01:49)
53 ４四歩打 ( 0:13/00:02:09)
54 同 銀(53) ( 0:25/00:02:14)
55 ７一角打 ( 0:02/00:02:11)
56 ５二飛(82) ( 0:01/00:02:15)
57 ４四飛(47) ( 0:09/00:02:20)
58 同 金(43) ( 0:08/00:02:23)
59 ５三銀打 ( 0:02/00:02:22)
60 同 飛(52) ( 0:07/00:02:30)
61 同 角成(71) ( 0:02/00:02:24)
62 ４二香打 ( 0:00/00:02:30)
63 ７一飛打 ( 0:04/00:02:28)
64 ２二玉(31) ( 0:10/00:02:40)
65 ４一銀打 ( 0:05/00:02:33)
66 ６九銀打 ( 2:23/00:05:03)
67 ３二銀成(41) ( 0:20/00:02:53)
68 同 玉(22) ( 0:01/00:05:04)
69 ３一金打 ( 3:33/00:06:26)
70 ３三玉(32) ( 0:04/00:05:08)
71 ２二銀打 ( 1:35/00:08:01)
72 同 玉(33) ( 0:06/00:05:14)
73 ４四馬(53) ( 0:01/00:08:02)
74 同 香(42) ( 0:13/00:05:27)
75 ７二飛成(71) ( 0:02/00:08:04)
76 １三玉(22) ( 0:01/00:05:28)
77 ６八金打 ( 0:13/00:08:17)
78 １二飛打 ( 2:13/00:07:41)
79 ７三龍(72) ( 0:11/00:08:28)
80 ４七角打 ( 0:25/00:08:06)
81 ６九金(68) ( 0:04/00:08:32)
82 ２五角成(47) ( 0:09/00:08:15)
83 ３二銀打 ( 0:27/00:08:59)
84 ２四玉(13) ( 0:18/00:08:33)
85 ２三龍(73) ( 0:03/00:09:02)
86 ３五玉(24) ( 0:02/00:08:35)
87 ２一銀(32) ( 0:08/00:09:10)
88 １三飛(12) ( 0:10/00:08:45)
89 同 龍(23) ( 0:02/00:09:12)
90 同 香(11) ( 0:01/00:08:46)
91 ６八金(69) ( 0:01/00:09:13)
92 ４七歩打 ( 0:03/00:08:49)
93 ４九歩打 ( 0:03/00:09:16)
94 ３九飛打 ( 0:01/00:08:50)
95 ５三飛打 ( 0:07/00:09:23)
96 ４五銀打 ( 0:02/00:08:52)
97 ２三飛成(53) ( 0:08/00:09:31)
98 ２四歩打 ( 0:03/00:08:55)
99 １三龍(23) ( 0:02/00:09:33)
100 ４九飛成(39) ( 0:02/00:08:57)
101 ５八桂打 ( 0:01/00:09:34)
102 ４八歩成(47) ( 0:03/00:09:00)
103 ４六歩打 ( 0:01/00:09:35)
104 ５八と(48) ( 0:01/00:09:01)
105 同 金(68) ( 0:01/00:09:36)
106 同 龍(49) ( 0:05/00:09:06)
107 ４五歩(46) ( 0:01/00:09:37)
108 ６九銀打 ( 0:02/00:09:08)
109 ６八銀打 ( 0:01/00:09:38)
110 ７八銀(69) ( 0:03/00:09:11)
111 同 玉(88) ( 0:01/00:09:39)
112 ６九金打 ( 0:02/00:09:13)
113 ７九銀打 ( 0:03/00:09:42)
114 同 金(69) ( 0:01/00:09:14)
115 同 玉(78) ( 0:01/00:09:43)
116 ６九金打 ( 0:05/00:09:19)
117 ８八玉(79) ( 0:02/00:09:45)
118 ６八金(69) ( 0:01/00:09:20)
119 ２七桂打 ( 0:02/00:09:47)
120 ２六玉(35) ( 0:01/00:09:21)
121 ６八銀(77) ( 0:03/00:09:50)
122 同 龍(58) ( 0:01/00:09:22)
123 ７八金打 ( 0:01/00:09:51)
124 ７九銀打 ( 0:01/00:09:23)
125 ９八玉(88) ( 0:00/00:09:51)
126 ７八龍(68) ( 0:01/00:09:24)
127 投了 ( 0:00/00:09:51)
まで126手で後手の勝ち
疑問手、悪手などがありましたら指摘お願いします。
多分、終盤の３１金が悪手で４１銀だったなあと思いましたが
そのほかの点について、お願いします。
開始日時：2014/03/03 16:45:08
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
手合割：平手
先手：自分
後手：
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:00/00:00:00)
2 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:01)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:01)
4 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:02)
5 ７八金(69) ( 0:03/00:00:04)
6 ３二金(41) ( 0:01/00:00:03)
7 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:06)
8 ８八角成(22) ( 0:02/00:00:05)
9 同 銀(79) ( 0:01/00:00:07)
10 ２二銀(31) ( 0:01/00:00:06)
11 ７七銀(88) ( 0:00/00:00:07)
12 ３三銀(22) ( 0:01/00:00:07)
13 ３八銀(39) ( 0:01/00:00:08)
14 ６二銀(71) ( 0:01/00:00:08)
15 ４六歩(47) ( 0:01/00:00:09)
16 ６四歩(63) ( 0:01/00:00:09)
17 ４七銀(38) ( 0:01/00:00:10)
18 ６三銀(62) ( 0:01/00:00:10)
19 ５六銀(47) ( 0:01/00:00:11)
20 ５四銀(63) ( 0:01/00:00:11)
21 ５八金(49) ( 0:01/00:00:12)
22 ５二金(61) ( 0:02/00:00:13)
23 ６八玉(59) ( 0:01/00:00:13)
24 ４二玉(51) ( 0:01/00:00:14)
25 ３六歩(37) ( 0:01/00:00:14)
26 ７四歩(73) ( 0:01/00:00:15)
27 ３七桂(29) ( 0:01/00:00:15)
28 ７三桂(81) ( 0:02/00:00:17)
29 ７九玉(68) ( 0:02/00:00:17)
30 ３一玉(42) ( 0:01/00:00:18)
31 ８八玉(79) ( 0:05/00:00:22)
32 ４四歩(43) ( 0:04/00:00:22)
33 １六歩(17) ( 0:08/00:00:30)
34 １四歩(13) ( 0:05/00:00:27)
35 ４八飛(28) ( 0:08/00:00:38)
36 ４三金(52) ( 0:32/00:00:59)
37 ４五歩(46) ( 0:39/00:01:17)
38 同 歩(44) ( 0:01/00:01:00)
39 ３五歩(36) ( 0:01/00:01:18)
40 ４四銀(33) ( 0:20/00:01:20)
41 ４五銀(56) ( 0:04/00:01:22)
42 同 銀(54) ( 0:06/00:01:26)
43 同 桂(37) ( 0:01/00:01:23)
44 ６九銀打 ( 0:03/00:01:29)
45 ６八金(58) ( 0:03/00:01:26)
46 ７八銀成(69) ( 0:04/00:01:33)
47 同 金(68) ( 0:01/00:01:27)
48 ３七角打 ( 0:03/00:01:36)
49 ４七飛(48) ( 0:15/00:01:42)
50 １九角成(37) ( 0:03/00:01:39)
51 ５三桂成(45) ( 0:14/00:01:56)
52 同 銀(44) ( 0:10/00:01:49)
53 ４四歩打 ( 0:13/00:02:09)
54 同 銀(53) ( 0:25/00:02:14)
55 ７一角打 ( 0:02/00:02:11)
56 ５二飛(82) ( 0:01/00:02:15)
57 ４四飛(47) ( 0:09/00:02:20)
58 同 金(43) ( 0:08/00:02:23)
59 ５三銀打 ( 0:02/00:02:22)
60 同 飛(52) ( 0:07/00:02:30)
61 同 角成(71) ( 0:02/00:02:24)
62 ４二香打 ( 0:00/00:02:30)
63 ７一飛打 ( 0:04/00:02:28)
64 ２二玉(31) ( 0:10/00:02:40)
65 ４一銀打 ( 0:05/00:02:33)
66 ６九銀打 ( 2:23/00:05:03)
67 ３二銀成(41) ( 0:20/00:02:53)
68 同 玉(22) ( 0:01/00:05:04)
69 ３一金打 ( 3:33/00:06:26)
70 ３三玉(32) ( 0:04/00:05:08)
71 ２二銀打 ( 1:35/00:08:01)
72 同 玉(33) ( 0:06/00:05:14)
73 ４四馬(53) ( 0:01/00:08:02)
74 同 香(42) ( 0:13/00:05:27)
75 ７二飛成(71) ( 0:02/00:08:04)
76 １三玉(22) ( 0:01/00:05:28)
77 ６八金打 ( 0:13/00:08:17)
78 １二飛打 ( 2:13/00:07:41)
79 ７三龍(72) ( 0:11/00:08:28)
80 ４七角打 ( 0:25/00:08:06)
81 ６九金(68) ( 0:04/00:08:32)
82 ２五角成(47) ( 0:09/00:08:15)
83 ３二銀打 ( 0:27/00:08:59)
84 ２四玉(13) ( 0:18/00:08:33)
85 ２三龍(73) ( 0:03/00:09:02)
86 ３五玉(24) ( 0:02/00:08:35)
87 ２一銀(32) ( 0:08/00:09:10)
88 １三飛(12) ( 0:10/00:08:45)
89 同 龍(23) ( 0:02/00:09:12)
90 同 香(11) ( 0:01/00:08:46)
91 ６八金(69) ( 0:01/00:09:13)
92 ４七歩打 ( 0:03/00:08:49)
93 ４九歩打 ( 0:03/00:09:16)
94 ３九飛打 ( 0:01/00:08:50)
95 ５三飛打 ( 0:07/00:09:23)
96 ４五銀打 ( 0:02/00:08:52)
97 ２三飛成(53) ( 0:08/00:09:31)
98 ２四歩打 ( 0:03/00:08:55)
99 １三龍(23) ( 0:02/00:09:33)
100 ４九飛成(39) ( 0:02/00:08:57)
101 ５八桂打 ( 0:01/00:09:34)
102 ４八歩成(47) ( 0:03/00:09:00)
103 ４六歩打 ( 0:01/00:09:35)
104 ５八と(48) ( 0:01/00:09:01)
105 同 金(68) ( 0:01/00:09:36)
106 同 龍(49) ( 0:05/00:09:06)
107 ４五歩(46) ( 0:01/00:09:37)
108 ６九銀打 ( 0:02/00:09:08)
109 ６八銀打 ( 0:01/00:09:38)
110 ７八銀(69) ( 0:03/00:09:11)
111 同 玉(88) ( 0:01/00:09:39)
112 ６九金打 ( 0:02/00:09:13)
113 ７九銀打 ( 0:03/00:09:42)
114 同 金(69) ( 0:01/00:09:14)
115 同 玉(78) ( 0:01/00:09:43)
116 ６九金打 ( 0:05/00:09:19)
117 ８八玉(79) ( 0:02/00:09:45)
118 ６八金(69) ( 0:01/00:09:20)
119 ２七桂打 ( 0:02/00:09:47)
120 ２六玉(35) ( 0:01/00:09:21)
121 ６八銀(77) ( 0:03/00:09:50)
122 同 龍(58) ( 0:01/00:09:22)
123 ７八金打 ( 0:01/00:09:51)
124 ７九銀打 ( 0:01/00:09:23)
125 ９八玉(88) ( 0:00/00:09:51)
126 ７八龍(68) ( 0:01/00:09:24)
127 投了 ( 0:00/00:09:51)
まで126手で後手の勝ち
Re: 棋譜添削のお願い - Slow Ballad
2014/03/05 (Wed) 00:13:12
３一金は良いと思いますよ。
次４一飛車成で必至かけて勝ちですが、自玉の詰みが無いことを読みきるのはかなり大変ですし、
そもそも５三銀の勝負手を取ってくれたから際どくなりましたが角取りに逃げられて
４四成７一飛４三銀４二香だと完全に切れてると思うんで、
だとすると仕掛けに無理があったのかも。
ただ途中40手目４四銀の所は２四歩が入ると思います（３五歩か銀は仕掛けのあと３三歩が残って取れない、
３三桂じゃ３四歩～２三歩成で守備崩壊）
同歩５一角７二飛２四成りなら、これはもう一回馬入ったり、４五銀と行く順もあって
先手指せそうに見えます。
次４一飛車成で必至かけて勝ちですが、自玉の詰みが無いことを読みきるのはかなり大変ですし、
そもそも５三銀の勝負手を取ってくれたから際どくなりましたが角取りに逃げられて
４四成７一飛４三銀４二香だと完全に切れてると思うんで、
だとすると仕掛けに無理があったのかも。
ただ途中40手目４四銀の所は２四歩が入ると思います（３五歩か銀は仕掛けのあと３三歩が残って取れない、
３三桂じゃ３四歩～２三歩成で守備崩壊）
同歩５一角７二飛２四成りなら、これはもう一回馬入ったり、４五銀と行く順もあって
先手指せそうに見えます。
Re: 棋譜添削のお願い - keima3
2014/03/06 (Thu) 00:54:36
終盤、31金とあるが、31銀とかのほうが厳しいと思う。
変化をあげれば、43金42銀成同金43金同金31飛成まで。（こうはならない）
33玉なら42馬がぴったり。受けがないような気もするんですが・・・
あと中盤ですが、割り銀打たれたのはまずい。ということは仕掛けが成立していない可能性がある。
矢倉に対しては、26歩形が基本。
角換わりの基礎がないような感じがするのだが・・・
タイトル戦とかでもでているから見たほうがいいかも。
44歩同銀71角の筋も成立するときとしない時があると思われる。
今回は後者だったようだorz
37手目で26角と打てば、45歩同歩同銀同銀同桂44銀同角同金53桂成などが成立しそう。
まあちょっと無理筋ではあるのだが、５３の成駒はでかいとおもう。
終局周辺はもう手の付けようがない。
入り玉寸前だからね。
もっと前に考えないといけなかった。
まあ切れなので考えようもないわけだが・・・
変化をあげれば、43金42銀成同金43金同金31飛成まで。（こうはならない）
33玉なら42馬がぴったり。受けがないような気もするんですが・・・
あと中盤ですが、割り銀打たれたのはまずい。ということは仕掛けが成立していない可能性がある。
矢倉に対しては、26歩形が基本。
角換わりの基礎がないような感じがするのだが・・・
タイトル戦とかでもでているから見たほうがいいかも。
44歩同銀71角の筋も成立するときとしない時があると思われる。
今回は後者だったようだorz
37手目で26角と打てば、45歩同歩同銀同銀同桂44銀同角同金53桂成などが成立しそう。
まあちょっと無理筋ではあるのだが、５３の成駒はでかいとおもう。
終局周辺はもう手の付けようがない。
入り玉寸前だからね。
もっと前に考えないといけなかった。
まあ切れなので考えようもないわけだが・・・
Re: 棋譜添削のお願い - SwallowDragon
2014/03/08 (Sat) 19:52:52
コメントありがとうございました。
＞Slowさん
仕掛けに無理があるのは分かりました。
終盤は勝ちですね。ありがとうございました。
＞けいまさん
仕掛け自体なのは無理なのは分かりましたが、
形がおかしいというのはちょっと納得がいかないです。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7263
この棋譜では似た感じの状態で仕掛けていますが・・・。
どっちにせよ銀交換をしようとしている時点でおかしかったですね。
＞Slowさん
仕掛けに無理があるのは分かりました。
終盤は勝ちですね。ありがとうございました。
＞けいまさん
仕掛け自体なのは無理なのは分かりましたが、
形がおかしいというのはちょっと納得がいかないです。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7263
この棋譜では似た感じの状態で仕掛けていますが・・・。
どっちにせよ銀交換をしようとしている時点でおかしかったですね。
Re: 棋譜添削のお願い - keima3
2014/03/08 (Sat) 20:49:52
ごめん、言い過ぎた。
ただ、最近でた本で吉田さんの
角換わりの本があるから勉強してみて＾＾
私も勉強のために1冊買いました。
はぁ、また買っちゃったよ（テヘ
ただ、最近でた本で吉田さんの
角換わりの本があるから勉強してみて＾＾
私も勉強のために1冊買いました。
はぁ、また買っちゃったよ（テヘ